Dylan Patel of SemiAnalysis on the $200B AI CapEx, Chip Wars, and Why Google Might Have No Profits in 2027 — In-Context Cooking

Dylan Patel из SemiAnalysis о капзатратах на AI в $200 млрд, войне чипов и о том, почему у Google может не быть прибыли в 2027 году — In-Context Cooking

Мы рады объявить о нашем новом шоу In-Context Cooking, в котором гости готовят, попутно обсуждая интересные темы.

В нашем первом выпуске — основатель и CEO SemiAnalysis Dylan Patel. Dylan прошёл путь от анонимного постера о чипах в Silicon Twitter и пчеловода из сельской Джорджии до одного из самых цитируемых аналитиков в области AI-инфраструктуры. Он консультирует ведущие лаборатории, гиперскейлеров, хедж-фонды и полупроводниковых гигантов, отслеживая всё — от доли коммитов на GitHub до узких мест полупроводниковых фабрик.

Dylan присоединяется к нам на кухне, чтобы воссоздать ресторанный жареный рис с курицей и попутно разобрать сценарии развития ситуации с Тайванем, экспортный контроль, преимущество паранойи Nvidia, почему Amazon и Google собираются намеренно сжечь $200 млрд в год, и почему главный риск для AI — это, возможно, не Китай, а избиратели.

Мы обсуждаем:

История Dylan: сельская Джорджия → пчеловод в Миннесоте → анонимный блогер о чипах → создание SemiAnalysis — глобальной исследовательской компании на 60 человекЗапуск Substack, потому что «я могу лучше»: анонимные посты на WordPress, Silicon Twitter, призыв Doug начать брать деньги и превращение консалтинга в компаниюСценарии развития ситуации с Тайванем: статус-кво vs. КМТ vs. ДПП vs. политическая дестабилизация, почему «мягкий» захват более вероятен, чем вторжение, и как экспортный контроль США всё равно связывает TSMC вне зависимости от партииЭкспортный контроль и AI-суверенитет: жёсткое сдерживание в стиле Dario vs. экосистемный рычаг в стиле Nvidia, что важнее — чипы или модели, и насколько на самом деле отстаёт КитайСкорость отрыва AI: почему рост использования Claude Code с 2% до 4% коммитов на GitHub за месяц имеет значение, и почему кодинг-агенты — первый реальный триллионный прорыв

Взрыв капзатрат гиперскейлеров: $180 млрд (Google) и $200 млрд (Amazon) на AI-инфраструктуру, почему рынок это ненавидит и почему Dylan считает, что прибыль исчезнет к 2027 годуДилемма инноватора планетарного масштаба: почему Meta, Microsoft, Google и Amazon должны тратить или умереть — пари Паскаля на цифрового богаAI-кластеры в долг: стройка Meta в Луизиане, кредитное плечо как стратегия и что будет, когда самые прибыльные компании в истории перестанут заботиться о свободном денежном потокеНадвигающаяся реакция против AI: враждебность широкой публики, вытеснение рабочих мест, оптика неравенства доходов и почему «анти-AI» может стать выигрышной политической платформойNvidia vs. вертикальная интеграция: паранойя Jensen Huang, принятие гетерогенности (CPX, GPU, Groq) и почему рвы мелеют, когда у каждого есть $200 млрдГде настоящее узкое место: от дефицита CoWoS (2023) к дата-центрам и энергии (2024–25) и обратно к полупроводниковым фабрикам (2026+)Импровизация с энергией: дизельные генераторы, поршневые двигатели, преодоление ограничений электросети и почему фабрики, а не дата-центры, теперь тормозят ростКапитал vs. труд в эпоху AI: триллионы долларов зарплат разработчиков, автоматизация интеллектуального труда и достанется ли рост ВВП людям или инфраструктуреТехника жарки риса: бархатирование курицы, вчерашний рис, зависть к воку на индукции, забытый соевый соус и вечный спор об MSG

Примечания к выпуску:

Transistor Radio, выпуск 43Claude Code — это точка перелома (статья SemiAnalysis)«Это безумие»: CEO Anthropic резко критикует продажу AI-чипов Китаю (Axios)Artificial Analysis Coding Index«Выживают только параноики», Andy Grove

Dylan Patel

LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/dylanpatelsaX: https://x.com/dylan522p

SemiAnalysis

https://semianalysis.com/https://www.linkedin.com/company/semianalysis/

Таймкоды

00:00 – Вступление00:16 – Представление гостя01:16 – Угадываем блюдо01:46 – От пчеловода до полупроводниковой империи03:08 – Запуск блога SemiAnalysis05:37 – Часть 1: Готовка05:45 – Бархатирование курицы и сценарии вокруг Тайваня/TSMC06:52 – Китай, Тайвань и полупроводниковая геополитика10:57 – AI-таланты, экспортный контроль и напряжённость между США и Китаем18:19 – AI — это пузырь? Взрыв капзатрат гиперскейлеров22:26 – Claude Code, коммиты на GitHub и ускорение внедрения AI24:54 – Почему рынки ненавидят расходы на AI в $200 млрд30:26 – Дилемма инноватора у гиперскейлеров38:49 – Кто победит в войне чипов? Nvidia vs. вертикальная интеграция41:52 – Jensen Huang и преимущество параноидального основателя45:32 – В чём реальное узкое место прогресса AI?49:01 – Ограничение полупроводниковых фабрик50:55 – Часть 2: Дегустация52:01 – Слоп vs. техника: спор о философии вкуса53:02 – Найм в SemiAnalysis и альфа AI-инфраструктуры54:24 – Финальный вердикт: чей жареный рис лучше?

Транскрипт

[00:00:00] Dylan Patel: Я плачу не из-за того, что [00:00:03] AI-исследователи уходят. Я плачу из-за… Побежали. Клянусь. Клянусь богом, если [00:00:06] Uncle Roger найдёт это видео, я заплачу. Сейчас будет [00:00:09] слаще, чем в Panda Express. [00:00:12] Стоп, за кого ты голосуешь? За кого ты голосуешь? [00:00:15]

[00:00:15] Allen Park: Привет, ребята. Добро пожаловать на In-Context Cooking, где мы [00:00:18] берём одно блюдо, пробуем его и пытаемся воссоздать с [00:00:21] минимальной помощью.

Сегодня у нас очень особенный гость. [00:00:24] Основатель и CEO SemiAnalysis — Dylan [00:00:27] Patel. Добро пожаловать, Dylan.

[00:00:27] Dylan Patel: Привет. Спасибо, что пригласили.

[00:00:29] Allen Park: Да, спасибо, что пришёл. [00:00:30] Наверное, для начала — как бы ты оценил [00:00:33] себя по шкале от одного до 10, где один — ужасно? 10. 10. 10. [00:00:36] 10. Значит, ты потрясающий повар.

Так вот, [00:00:39] как повар, как бы ты оценил себя по [00:00:42] шкале от одного до 10?

[00:00:42] Dylan Patel: Э-э, наверное, на [00:00:45] пятёрку или шестёрку.

[00:00:45] Allen Park: Окей. Пять или шесть — неплохо. Мне кажется, ты

[00:00:47] Dylan Patel: может, тройка. Может, тройка. Дай-ка [00:00:48] пересмотрю.

[00:00:49] Allen Park: Окей. Значит, низкие ожидания и потом [00:00:51] приятный сюрприз — ты превзойдёшь ожидания, подача

[00:00:53] Dylan Patel: отличная, только не

[00:00:53] Allen Park: само

[00:00:53] Dylan Patel: [00:00:54] блюдо.

[00:00:54] Allen Park: Окей. Окей. Честно, мы сработаемся и с тройкой, [00:00:57] и с пятёркой, но да. Перед нами [00:01:00] куча ингредиентов. У тебя есть идея, что мы будем готовить? По-моему, это [00:01:03] довольно очевидно.

[00:01:04] Dylan Patel: Яйца, [00:01:06] яйца, рис, курица. Это типа

[00:01:08] Allen Park: очень,

[00:01:08] Dylan Patel: [00:01:09] это типа очень, ну да.

Что угодно, [00:01:12] что угодно. Но вот правая сторона — горошек меня сбивает с толку.

[00:01:14] Allen Park: [00:01:15] Ага.

[00:01:15] Dylan Patel: Но имбирь. И соевый соус. Окей, значит, это жареный рис.

[00:01:17] Allen Park: [00:01:18] Окей. Да. Сегодня у нас [00:01:21] жареный рис с курицей, который мы будем воссоздавать, [00:01:24] это ресторанный жареный рис с курицей. Постараемся [00:01:27] воссоздать максимально близко.

Угу. На основе дегустации. Вот [00:01:30] тебе ложка. За нас.

[00:01:31] Dylan Patel: За нас. [00:01:33]

[00:01:34] Allen Park: Это было очень [00:01:36] вкусно.

[00:01:36] Dylan Patel: Я в шоке, что оно ещё тёплое.

[00:01:37] Allen Park: Ага.

[00:01:37] Dylan Patel: Я думал, оно тут стоит уже [00:01:39] час.

[00:01:39] Allen Park: Да, мы хорошенько его разогрели и оставили [00:01:42] как есть. Ну да. Для начала, хочешь представиться? Я знаю, [00:01:45] что ты ненадолго переехал в Миннесоту [00:01:48] после, и ты, кажется, был пчеловодом два года.

Ты [00:01:51] прошёл через кучу таких побочных квестов. У тебя много всего, [00:01:54] но сейчас ты — ведущий голос [00:01:57] по теме чипов и всего, что связано с этим, будь то хедж-[00:02:00]фонды или люди из мира AI.

[00:02:01] Dylan Patel: Да, я ненадолго жил в Миннесоте после [00:02:03] колледжа. Я из сельской Джорджии. [00:02:06] Да, я занимался [00:02:09] пчеловодством примерно полтора года.

Мне кажется, я просто [00:02:12] шёл по жизни шаг за шагом. Следующий шаг, следующий [00:02:15] шаг, следующий шаг. Не было какого-то явного, очевидного пути.

[00:02:17] Allen Park: Ага. [00:02:18]

[00:02:18] Dylan Patel: Оглядываясь назад, я могу сплести красивую историю типа: ну очевидно же, что я [00:02:21] этим займусь. Потому что мой интерес в восемь лет [00:02:24] был таким-то, а в двенадцать — таким-то.

Угу. Но, [00:02:27] ну знаете, модерирование форумов про чипы. Ага. Но я думал, это просто [00:02:30] счастливое совпадение, понимаете?

[00:02:30] Allen Park: Ага.

[00:02:31] Dylan Patel: Но потом [00:02:33] в итоге всё как бы сошлось. Блогинг, [00:02:36] консалтинг, исследования, [00:02:39] интерес к AI и data science, интерес к чипам — и всё это [00:02:42] как бы слилось воедино: боже мой, всё взлетело одновременно.

И [00:02:45] получается — правильное время, правильный момент.

[00:02:47] Allen Park: Ага.

[00:02:47] Dylan Patel: Может, [00:02:48] может, какая-то прозорливость — чтобы твоя страсть оказалась тем, что [00:02:51] сейчас волнует всех.

[00:02:51] Allen Park: Ага. Нет, я думаю, всё сложилось отлично. [00:02:54] У тебя всё замечательно. И ходят слухи, [00:02:57] что ты завёл свой Substack, потому что прочитал блог Doug [00:03:00] и решил, что можешь написать намного лучше, а он сказал: «Эй, тебе стоит завести Substack».

Это [00:03:03] правда, или за этим стоит что-то ещё? [00:03:06]

[00:03:06] Dylan Patel: Да, было так: я [00:03:09] вёл анонимный блог

[00:03:09] swyx: Угу.

[00:03:10] Dylan Patel: В интернете много лет. [00:03:12] Ага. Я модерировал Reddit и всё такое анонимно. Угу. [00:03:15] По теме железа, Nvidia и тому подобного. [00:03:18] И я постил всё это.

И у меня был [00:03:21] анонимный Twitter в Silicon Twitter, понимаете? Ага. Чего люди из [00:03:24] техно-Twitter и AI-Twitter не понимают.

[00:03:25] Allen Park: Ага.

[00:03:26] Dylan Patel: [00:03:27] И вот я занимался этим анонимно, [00:03:30] Doug начал публиковать посты, а я такой: ну, это [00:03:33] интересно, но я думаю, я могу намного лучше. А он говорит: чувак, зачем ты [00:03:36] постишь на WordPress?

Угу. Типа, делай [00:03:39] это не анонимно. Делай это на Substack и начни брать за это деньги. Но [00:03:42] тогда я такой: нет, я не буду брать за это деньги, я и так крут. [00:03:45] А потом в один день я такой: знаете что? К чёрту. Начну [00:03:48] брать деньги. Потому что Doug мне это говорил слишком много раз.

Ага. И [00:03:51] проходит несколько лет, и Doug присоединяется к компании. [00:03:54] Так что это был действительно замечательный момент — круг замкнулся. Он мне [00:03:57] сказал это сделать, потому что иначе это мог бы до сих пор быть [00:04:00] просто нишевый анонимный блог, где я делаю случайный [00:04:03] консалтинг, а не компания с 60 [00:04:06] сотрудниками.

[00:04:06] Allen Park: Понял. Окей. Значит, тогда ты всё ещё занимался консалтингом, да? [00:04:09] И у тебя просто был отдельный блог, а тысяча миллионов, ну,

[00:04:10] Dylan Patel: это был консалтинг, связанный с [00:04:12] блогом и индустрией.

[00:04:13] Allen Park: Понял. Окей. Да, это потрясающе. [00:04:15] Давайте посмотрим на ингредиенты и, может, попробуем [00:04:18] немного. Вот у нас имбирь, [00:04:21] чеснок, морковь, сыр.

Мы просто съедим

[00:04:22] Dylan Patel: весь чеснок. [00:04:24]

[00:04:24] Allen Park: Ага. Мы все можем взять по кусочку. А это, по-моему, [00:04:27] и у нас ещё есть дегустационные ложки. Попробуйте. Думаю, это [00:04:30] сахар. Да. [00:04:33]

Итак

[00:04:35] Dylan Patel: Сладко. [00:04:36] Окей. Посмотрим. Очень надеюсь, что это соль.

[00:04:38] Allen Park: Окей. Это [00:04:39] сахар. Да. Значит, это сахар. И мы поймём, потому что [00:04:42] всё будет выложено перед вами именно так. [00:04:45] Нам придётся прикидывать на глаз, и мы будем двигаться быстро. Это, думаю, не надо пробовать. [00:04:48] Я уверен, что это MSG разрыхлитель.

[00:04:50] swyx: О

[00:04:50] Allen Park: [00:04:51] да.

Я типа… Какой

[00:04:51] Dylan Patel: в каком жареном рисе есть?

[00:04:53] swyx: MSG [00:04:54]

[00:04:54] Allen Park: Ага.

[00:04:54] swyx: О да,

[00:04:54] Allen Park: это правда. Мы ютубер [00:04:57] Uncle Roger. Да. Но да, вот соус [00:05:00] разрыхлитель, сахар, лук. Конечно. Думаю, это

[00:05:02] Dylan Patel: если [00:05:03] он это обнаружит, он нас просто уничтожит.

[00:05:04] Allen Park: Да, уничтожит. Но, надеюсь, [00:05:06] он проявит к нам снисхождение. [00:05:09] Ну ладно.

И ещё яйца. Соль. Ага.

[00:05:11] Dylan Patel: Стоп, это [00:05:12] тактика такая? Специально не класть MSG в рис.

[00:05:14] Allen Park: [00:05:15] Ага.

[00:05:15] Dylan Patel: Чтобы затроллить Uncle Roger.

[00:05:16] Allen Park: Ага. Это ещё и короткозёрный рис, [00:05:18] что тоже красный флаг, но он у нас такой. И это [00:05:21] вчерашний. Это важный [00:05:24] ингредиент — он должен быть вчерашним, а не свежим.

[00:05:25] Dylan Patel: А почему это важно?

[00:05:25] Allen Park: Он немного [00:05:27] суше, и жареный рис получится так, что [00:05:30] зёрна будут более рассыпчатыми, а не слипшейся кашей. Но [00:05:33] ладно. Думаю, мы готовы. Готов показать свои кулинарные навыки?

[00:05:35] Dylan Patel: [00:05:36] Конечно.

[00:05:36] Allen Park: Отлично. Начинаем. [00:05:39] Dylan, ты готов делать [00:05:42] жареный рис?

[00:05:43] Dylan Patel: Абсолютно.

[00:05:44] Allen Park: Окей. Первым [00:05:45] делом берём курицу и нам нужно [00:05:48] замариновать её, то есть «бархатировать».

Берём [00:05:51] кукурузный крахмал — это один из белых порошков, которые мы видели [00:05:54] раньше, — и разрыхлитель. А потом [00:05:57] кладём примерно ложку или полложки кукурузного [00:06:00] крахмала к курице. [00:06:03] И потом совсем чуть-чуть разрыхлителя. [00:06:06] И вот, [00:06:09] да, как добавим это

[00:06:11] Dylan Patel: щепотку, или что [00:06:12] мы имеем в виду?

[00:06:12] Allen Park: Я просто взял, ага, щепотку или очень [00:06:15] маленькое количество ложкой.

И потом можно добавить [00:06:18] немного соли и соевого [00:06:21] соуса. Думаю, это соль. Убедись, что это соль, [00:06:24] а не сахар.

[00:06:24] Dylan Patel: Ага.

[00:06:25] Allen Park: Окей. Немного соли [00:06:27] и потом соевый соус. Нам нужно [00:06:30] перемешать это довольно энергично. [00:06:33] Чтобы выглядело как

[00:06:34] Dylan Patel: ты сказал — соль и соевый соус,

[00:06:35] Allen Park: [00:06:36] ага. Совсем немного того и другого, чтобы придать [00:06:39] вкус, потому что мы маринуем. И да, нужно [00:06:42] энергично перемешать, чтобы получилась такая кашица из курицы. [00:06:45]

Но [00:06:48] у меня есть один вопрос, который ты тоже обсуждал — [00:06:51] сценарии развития ситуации вокруг, [00:06:54] ну, в данном случае Тайваня и TSMC. [00:06:57] Ты думал о том, как это может выглядеть? [00:07:00]

[00:07:00] Dylan Patel: Чувак хочет делать жареный рис и обсуждать китайскую [00:07:03] политику. Поехали

[00:07:04] Allen Park: Именно. Очень [00:07:06] в тему.

[00:07:06] Dylan Patel: Это слегка расистски.

[00:07:08] Allen Park: [00:07:09] Только слегка, только слегка,

[00:07:10] Dylan Patel: слегка расистски. Ага. [00:07:12] Ну, сценарии развития — они довольно [00:07:15] безумные, да? Угу. Типа, есть [00:07:18] множество вариантов того, что может произойти.

[00:07:20] Allen Park: Ага.

[00:07:20] Dylan Patel: [00:07:21] Э-э,

[00:07:21] Allen Park: например,

[00:07:22] Dylan Patel: так, [00:07:24] в некоторых случаях, понимаете, статус-кво — [00:07:27] это лучший вариант, верно?

Угу. Никакой войны [00:07:30] не происходит. Кстати, я закончил с курицей. Окей. Никакой войны [00:07:33]

[00:07:33] Allen Park: и просто начни нарезать лук мелкими кубиками, но продолжай. [00:07:36]

[00:07:36] Dylan Patel: Нет войны, нет вторжения. Нет блокады. [00:07:39] Ага. Типа статус-кво. Китай продолжает [00:07:42] индустриализироваться с помощью [00:07:45] тайваньской промышленности, но нет никакого серьёзного [00:07:48] события.

[00:07:49] Allen Park: Угу.

[00:07:49] Dylan Patel: Это [00:07:51] вариант один. Вариант два, который многие [00:07:54] считают лучшим, — Тайвань [00:07:57] более жёстко заявляет о своей независимости. [00:08:00] Ага. По крайней мере, многие западные люди так думают. Но это кажется [00:08:03] плохим вариантом, потому что это [00:08:06] потенциально заставит Китай [00:08:09] действовать гораздо более агрессивно в отношении Тайваня.

Угу. [00:08:12] И есть ещё набор вариантов: а что, если [00:08:15] Китай сблизится с Тайванем или Тайвань сблизится с Китаем [00:08:18] политически? И пример этого — допустим, [00:08:21] побеждает Гоминьдан. [00:08:24] Угу. В Тайване две партии — ДПП и Гоминьдан.

Ага. [00:08:30] Если ДПП [00:08:33] побеждает — они побеждали последнее десятилетие — они более [00:08:36] проамериканские, более антикитайские, больше за [00:08:39] независимость Тайваня. Окей. А есть ещё [00:08:42] последний сценарий — полноценное вторжение.

[00:08:43] swyx: Ага.

[00:08:44] Dylan Patel: Или [00:08:45] как минимум политический [00:08:48] переворот или захват.

И есть [00:08:51] множество возможных вариантов. Я думаю, что наиболее [00:08:54] вероятный — это какой-то [00:08:57] политический переворот или действие, угу, [00:09:00] которое дестабилизирует Тайвань каким-то образом.

[00:09:02] swyx: Угу. [00:09:03]

[00:09:03] Dylan Patel: Но не обязательно [00:09:06] приведёт к вторжению, полномасштабному [00:09:09] вторжению. И это как бы лучшее из двух миров, по крайней мере, [00:09:12] для Китая.

Верно. Им не нужно на самом деле начинать [00:09:15] вторжение. Ага. Но они могут продолжать подкрадываться к Тайваню [00:09:18] без необходимости иметь дело с последствиями войны [00:09:21] и последующих блокад и так далее.

[00:09:23] Allen Park: Хм. [00:09:24]

[00:09:24] Dylan Patel: Такой галактический мозг для американца — хотеть, чтобы [00:09:27] на самом деле тайваньская [00:09:30] проамериканская партия проиграла. [00:09:33]

Верно.

[00:09:33] Allen Park: О, интересно.

[00:09:34] Dylan Patel: Вы хотите, чтобы Гоминьдан [00:09:36] победил. Ага. И если Гоминьдан побеждает, Китай [00:09:39] будет больше удовлетворён. Ага. И Тайвань полностью не уйдёт [00:09:42] в орбиту Китая.

[00:09:44] Allen Park: Угу.

[00:09:44] Dylan Patel: [00:09:45] Но при этом правительство в какой-то мере удовлетворяет [00:09:48] Китай. Ага. И в то же время, даже если [00:09:51] Гоминьдан победит, это не значит, что TSMC начнёт игнорировать [00:09:54] американские экспортные ограничения, потому что, угу,

американские экспортные ограничения [00:09:57] держатся на том, что Тайвань использует американскую банковскую [00:10:00] систему. Американское оборудование. Ага. И им [00:10:03] всё равно придётся соблюдать экспортные ограничения США. Так что, [00:10:06] Китай удовлетворён тем, что дружественное правительство у [00:10:09] власти, но при этом у Китая нет [00:10:12] чипов, а США продолжают получать доступ к чипам.

[00:10:14] Allen Park: Ещё [00:10:15] про экспортный контроль.

Я знаю, что сейчас [00:10:18] есть разные позиции, например, Dario очень [00:10:21] против того, чтобы у Китая был доступ к чему-либо. [00:10:24] И, кажется, один из топовых [00:10:27] исследователей, SHNU, тоже ушёл из-за этого. Возможно, [00:10:30] многие

[00:10:30] Dylan Patel: он ушёл из Anthropic. Он

[00:10:32] Allen Park: ушёл из одной [00:10:33] из топовых лабораторий.

[00:10:33] Dylan Patel: Понял. Понял.

[00:10:34] Allen Park: И у тебя есть мнение [00:10:36] о том, если США займёт позицию — как

[00:10:36] Dylan Patel: какого размера кубики, [00:10:37] кстати?

[00:10:38] Allen Park: Можешь просто порезать [00:10:39] кубиками пополам, а потом начинай резать [00:10:42] морковь такого же размера. У тебя есть мысли [00:10:45] о том, насколько опасно, что много китайских [00:10:48] талантов может уехать из-за очень жёстко [00:10:51] антикитайской позиции, которую занимают многие AI-лаборатории и ключевые [00:10:54] фигуры?

Или ты думаешь, что это непроблема? [00:10:57]

[00:10:57] Dylan Patel: Ну, я не плачу из-за [00:11:00] того, что AI-исследователи уходят. Я плачу из-за лука, [00:11:03] клянусь. Нет, но это была бы трагедия, [00:11:06] если бы много китайских исследователей ушло. Ага. Из [00:11:09] американских лабораторий. Знаете, я думаю, наверное,

половина [00:11:12] или как минимум треть исследователей [00:11:15] в лабораториях — китайцы.

[00:11:16] Allen Park: Хм.

[00:11:16] Dylan Patel: Поэтому очевидно, [00:11:18] зачем слишком сильно антагонизировать. Не надо антагонизировать [00:11:21] слишком сильно.

[00:11:21] Allen Park: Ага.

[00:11:22] Dylan Patel: В то же время [00:11:24] есть понимание, что [00:11:27] это величайшая технология, когда-либо [00:11:30] попавшая в руки человечества.

Угу. [00:11:33] Очевидно, мы считаем себя хорошими парнями — и под «мы» я имею в виду [00:11:36] американцев. И американцы считают, что они должны [00:11:39] контролировать это. А может, Anthropic считает, что хорошие парни — это они, а не [00:11:42] американцы в целом. Но какое бы ни было [00:11:45] моральное обоснование — типа, [00:11:48] «мы хорошие парни, AI будет суперсильным, и [00:11:51] только мы можем быть его хранителями», или «AI — отличное оружие, так давайте [00:11:54] убедимся, что только мы им владеем».

Определённый [00:11:57] уровень контроля необходим.

[00:11:59] swyx: Угу.

[00:11:59] Dylan Patel: Вопрос [00:12:00] в том, где начинается и заканчивается этот контроль, [00:12:03] понимаете? Угу. Можно сказать: давайте просто [00:12:06] контролировать чипы. Или давайте [00:12:09] контролировать AI. Но тогда получается, что если дать им покупать чипы, [00:12:12] они смогут делать всё, что [00:12:15] захотят.

[00:12:15] swyx: Ага.

[00:12:16] Dylan Patel: И это существовало во многих [00:12:18] технологиях. У Китая отличные [00:12:21] инженеры. Если убрать только один кусочек пазла, они смогут [00:12:24] восстановить последний фрагмент. Это [00:12:27] один контекст. И это [00:12:30] аргумент некоторых людей.

Угу. Например, если посмотреть на [00:12:33] Nvidia или на David Sacks, я думаю, [00:12:36] их аргумент: мы [00:12:39] не должны давать им модели, но должны дать им чипы и всё [00:12:42] остальное, потому что тогда они всё ещё зависят от американской [00:12:45] экосистемы, американских талантов, американских [00:12:48] технологий.

Ага. Американских платформ, [00:12:51] ресурсов. Другой аргумент: если у них нет доступа к нашим [00:12:54] моделям, но есть доступ к нашим чипам, одно это даёт им [00:12:57] [00:13:00] [00:13:03]

[00:13:03] Allen Park: ага.

[00:13:03] Dylan Patel: Одно это даёт им все возможности и [00:13:06] ресурсы, которые им нужны, чтобы [00:13:09] быть на уровне [00:13:12] или лишь немного отставать.

Угу. И мы видим это в текущем режиме [00:13:15] сегодня. Ага. У Китая фактически [00:13:18] хороший доступ к чипам. Не полностью открытый, [00:13:21] конечно. Они либо арендуют, [00:13:24] угу, либо контрабандой ввозят, либо есть разрешённые чипы. И Китай не так сильно отстаёт.

Если посмотреть [00:13:30] на Kimi K2.5, агентные [00:13:33] рои — это не намного [00:13:36] хуже, чем Codex. Может, 5.3. Ага. Но [00:13:39] 5.2 — это не хуже Codex на [00:13:42] значительную величину.

[00:13:42] Allen Park: Угу.

[00:13:43] Dylan Patel: И поэтому [00:13:45] есть аргумент, что текущий [00:13:48] режим не обеспечивает достаточного лидерства США в AI. [00:13:51]

[00:13:51] Allen Park: Хм.

[00:13:51] Dylan Patel: Верно?

[00:13:51] Allen Park: Угу.

[00:13:52] Dylan Patel: И это, по сути, аргумент, который [00:13:54] сделал бы Dario: смотрите, при текущем [00:13:57] режиме экспортного контроля Китай всё ещё [00:14:00] сильно нагоняет. Китай всё ещё [00:14:03] не так далеко позади. Ага. И было бы [00:14:06] катастрофой, если они окажутся рядом — [00:14:09] с их точки зрения.

Угу. Вопрос — как [00:14:12] решить эту задачу. [00:14:15] Можно либо ужесточить давление на Китай. [00:14:18] Ага. Запретить больше. Но не спровоцирует ли это [00:14:21] вторжение на Тайвань? Или не приведёт ли [00:14:24] это к чему-то катастрофическому? Не [00:14:27] оттолкнёт ли это исследователей в Америке?

Это [00:14:30] один аргумент. Другой: у нас есть года два. [00:14:33] «AI-27 бро». И я не [00:14:36] полностью в лагере «AI-27», но я довольно оптимистичен насчёт AI [00:14:39] в целом. Ага. Ещё один аргумент: у нас всего несколько лет, [00:14:42] пока возможности [00:14:45] AI не начнут ускорять рост ВВП.

И, [00:14:48] кстати, мне что-нибудь готовить? Мне что-нибудь резать?

[00:14:49] Allen Park: Да. [00:14:51] Окей.

[00:14:51] Dylan Patel: О, ты нарезал соломкой, да?

[00:14:52] Allen Park: Значит, [00:14:54] начинай резать. Нужно мелко нарубить чеснок и имбирь. [00:14:57] Чеснок и имбирь должны быть намного [00:15:00] мельче.

[00:15:00] Dylan Patel: Окей.

[00:15:01] Allen Park: Э-э,

[00:15:02] Dylan Patel: э-э, я… [00:15:03]

[00:15:03] Allen Park: Ага, продолжай.

[00:15:04] Dylan Patel: Мне было как-то неловко просто [00:15:06] говорить и ничего не делать.

Окей. И мне кажется, [00:15:09]

[00:15:09] Allen Park: мы просто нарезаем все овощи

[00:15:10] Dylan Patel: уже. Ага. Ага. Звучит хорошо. [00:15:12] Звучит хорошо. Одна позиция, которой придерживаются многие, [00:15:15] состоит в том, что, ага, давайте [00:15:18] будем более антикитайскими, [00:15:21] потому что осталось всего несколько лет. Угу. [00:15:24] До суперсильных AI-[00:15:27]систем, и эти суперсильные AI-системы будут создавать AI-системы [00:15:30] следующего поколения.

Угу. И это [00:15:33] аргумент, который, скажем, [00:15:36] делают Dario и подобные ему. Ага. И я до некоторой степени сочувствую этому [00:15:39] аргументу. Окей. Если посмотреть: [00:15:42] в этом [00:15:45] году Google тратит два, Amazon тратит $200 [00:15:48] миллиардов.

Google тратит $180 миллиардов. На AI-[00:15:51]инфраструктуру в основном.

[00:15:52] Allen Park: Ага.

[00:15:52] Dylan Patel: Это [00:15:54] в четыре раза больше, чем совсем недавно.

[00:15:56] Allen Park: Угу. [00:15:57]

[00:15:57] Dylan Patel: И если они получат хоть какую-то отдачу, мы говорим [00:16:00] о триллионах долларов экономической стоимости, ага, добавленной [00:16:03] буквально за [00:16:06] ближайшие несколько лет.

[00:16:06] Allen Park: Ага.

[00:16:07] Dylan Patel: И [00:16:09] риск в том, что всё, на что способен AI, очевидно вносит огромный вклад в [00:16:15] экономику. И нужно делать [00:16:18] всё возможное, чтобы замедлить Китай. Такого взрывного [00:16:21] роста никогда не было. Угу. Мы на пороге.

Сейчас у AI-индустрии [00:16:27] может быть 50 миллиардов выручки. Угу. [00:16:30] Но мы видим, как всё взрывается. [00:16:33] Anthropic добавляет два-три миллиарда выручки в месяц. Угу. Тогда как раньше прибавляли [00:16:36] всего несколько сотен миллионов в месяц.

Так что [00:16:39] мы явно на стадии взлёта. Ага. И [00:16:42] аргумент в том, что давайте полностью их [00:16:45] ограничим.

[00:16:45] swyx: Угу.

[00:16:45] Dylan Patel: Чтобы у них не оказалось [00:16:48] всех этих суперсильных AI-систем. [00:16:51] Мне [00:16:54] сложно однозначно выбрать сторону в каждом конкретном [00:16:57] аргументе, потому что

я могу [00:17:00] привести аргументы или стальмэнить любую из сторон. [00:17:03] Ага. На самом деле. Окей. Нет. Может, [00:17:06] Китаю стоит продавать наши чипы, потому что [00:17:09] в конце концов они всё ещё зависят от наших чипов для своих AI-[00:17:12]систем.

[00:17:12] Allen Park: Угу.

[00:17:12] Dylan Patel: И тогда у них меньше стимулов вторгаться [00:17:15] на Тайвань.

Ага. А если они вторгнутся на Тайвань, тогда [00:17:18] всё останавливается и мы ничего не можем сделать. И если подумать [00:17:21] о возможностях Китая в сравнении с [00:17:24] США иметь вертикальную цепочку поставок [00:17:27] в чипах, или AI, или в [00:17:30] чём угодно. Угу. У Китая, безусловно, наиболее [00:17:36] продвинутая цепочка поставок в полупроводниках, если смотреть [00:17:39] только на сам Китай.

Угу. Верно. То есть [00:17:42] если кровь AI — это в значительной мере вычислительные мощности, [00:17:45] то Китай победил бы, если бы у нас не было [00:17:48] Тайваня.

[00:17:49] Allen Park: Ага.

[00:17:49] Dylan Patel: И, может, этот масштаб времени был бы намного [00:17:51] длиннее, потому что Тайвань так далеко впереди по производственным мощностям. [00:17:54] А у Китая нет такой экосистемы оборудования, как у остального [00:17:57] мира.

Но в конце концов именно [00:18:00] такой аргумент и приводят: [00:18:03] если надавить на Китай слишком [00:18:06] сильно, они могут вторгнуться [00:18:09] на Тайвань, и это закончится [00:18:12] катастрофическим сценарием.

[00:18:13] Allen Park: Ага. Углубляясь в то, что ты [00:18:15] уже упомянул — эти крупные AI-лаборатории и [00:18:18] гиперскейлеры перерасходуют на [00:18:21] будущие траты на дата-центры. [00:18:24]

Есть ли что-то, что заставило бы [00:18:27] тебя насторожиться? Потому что сейчас мы в фазе [00:18:30] ускорения AI, где [00:18:33] внедрение даже таких инструментов, как Claude Code, [00:18:36] ещё не стало мейнстримом. Но [00:18:39] есть ли вещи, которые, если ты увидишь в ближайшие [00:18:42] полгода-год, заставят тебя [00:18:45] задуматься о том, что эти компании перегибают, [00:18:48] и опасения насчёт пузыря [00:18:51] могут [00:18:54] оказаться обоснованными?

[00:18:55] Dylan Patel: Ну, я думаю, не [00:18:57] отвечая на твой вопрос, но говоря о том, о чём хочу поговорить. Ага. Что я с удовольствием сделаю. [00:19:00]

[00:19:01] Allen Park: Справедливо.

[00:19:01] Dylan Patel: Ты упомянул [00:19:03] пессимистов и оптимистов. Я думаю, [00:19:06] самый большой риск — это то, что широкая публика ненавидит AI.

[00:19:08] Allen Park: Хм.

[00:19:08] Dylan Patel: [00:19:09] Понимаете, если пойти буквально [00:19:12] куда угодно, широкая публика абсолютно [00:19:15] ненавидит AI. У них [00:19:18] буквально нет [00:19:21] никакого… ну да. Они… Пойдите к [00:19:24] случайному художнику — они ненавидят AI. Пойдите к случайному человеку в [00:19:27] сельской Америке — они типа: к чёрту AI.

Типа, он [00:19:30] забирает всю воду. Совершенно бессмысленные [00:19:33] аргументы. Ага. Но это не важно. [00:19:36] Когда смотришь на всю экосистему, есть эта [00:19:39] проблема.

[00:19:39] swyx: Угу.

[00:19:40] Dylan Patel: И ещё есть [00:19:42] пессимисты. А ещё широкая публика, которая не совсем понимает [00:19:45] AI, или может понимает, и [00:19:48] они так сильно боятся, что AI заберёт их [00:19:51] рабочие места и всё остальное.

Угу. [00:19:54] И забирает рабочие места — я думаю, это [00:19:57] ещё один интересный аспект. [00:20:00] Широкая публика ненавидит AI. Ага. [00:20:03] Пессимисты — ну, я скорее [00:20:06] живу настоящим, чтобы [00:20:09] задумываться: а что именно такое alignment?

И [00:20:12] убьёт ли нас AI? Очевидно, [00:20:15] огромный риск есть. Угу. Но это не моя [00:20:18] экспертиза, так что я не очень хочу высказываться [00:20:21] об этом. Но [00:20:24] что касается пузыря — мы слишком много делаем? Угу. [00:20:30] Что происходит?

Ты в порядке? [00:20:33] Есть ли пузырь? Мы перегибаем? [00:20:36] Вопрос в том: [00:20:39] если прогресс AI-моделей замедлится, тогда [00:20:42] конечно мы в пузыре. Ага. Это очевидно. [00:20:45] Но прогресс ускоряется [00:20:48] так быстро. Вы видите это [00:20:51] каждый месяц.

Новые модели выходят каждый месяц, почти [00:20:57] каждую неделю, кажется. Ага. Или новые возможности. Только подумайте [00:21:00] о том, что произошло в этом году. [00:21:03] Claude 4.5 вышел и Claude [00:21:06] Code вышел в прошлом [00:21:09] году. Но реальное внедрение выросло в начале этого года.

[00:21:12] И мы увидели огромный рост [00:21:15] за этот месяц. В январе доля выросла с 2% [00:21:18] коммитов на GitHub [00:21:21] до 4% коммитов на GitHub, сделанных через [00:21:24] Claude Code. Ага. Это не значит, что все используют Claude Code для автокоммитов. Вы [00:21:27] ещё учтите тех, кто использует Claude Code без коммитов. Плюс Codex, Cognition, [00:21:33] то есть Devin, и все остальные платформы.

GitHub [00:21:36] Copilot, Codex. Наверное, около 10% всего [00:21:39] кода написано или закоммичено AI, если не [00:21:42] больше.

[00:21:42] swyx: Угу.

[00:21:42] Dylan Patel: Но как минимум для самого Claude Code — рост с двух до [00:21:45] 4% за один месяц.

[00:21:46] swyx: Угу.

[00:21:46] Dylan Patel: [00:21:48] Это ускорение — это то, [00:21:51] чего мы все ждали.

Ага. Потому что [00:21:54] люди, использующие ChatGPT — отлично. Люди, использующие [00:21:57] генерацию изображений — отлично. Но это не то, что [00:22:00] добавляет триллионы долларов к экономике. Это соцсети. Это [00:22:03] типа помощь с домашкой. Это [00:22:06] несерьёзные вещи.

[00:22:06] Allen Park: Ага.

[00:22:07] Dylan Patel: Но теперь мы [00:22:09] на стадии, когда речь идёт о триллионах долларов [00:22:12] экономической стоимости. Если [00:22:15] подумать о мировых зарплатах разработчиков — $2 триллиона [00:22:18] зарплат — получается довольно [00:22:21] впечатляющий объём [00:22:24] потенциальных расходов.

Мне кажется, это моё [00:22:27] худшее интервью, потому что я так сосредоточен на [00:22:30] нарезке чеснока, чтобы не отрезать себе пальцы. [00:22:33] Интересно, будут ли люди ругать меня за отсутствие [00:22:36] правильного хвата «когтем». Потому что я пытался, [00:22:39] но у меня не получилось, и я стал резать ещё более опасным [00:22:42] хватом.

[00:22:42] Allen Park: Угу.

[00:22:43] Dylan Patel: Интересно, [00:22:45] насколько жестокая аудитория.

[00:22:47] Allen Park: Посмотрим. [00:22:48]

[00:22:48] Dylan Patel: Э-э,

[00:22:49] Allen Park: но да, ты говорил о внедрении Claude Code [00:22:51] и значительном росте доли коммитов на GitHub, особенно [00:22:54] за последние пару месяцев, [00:22:57] и о [00:23:00] ценности, которую Claude Code принесёт экономике. Хочешь [00:23:03] продолжить эту мысль, или ты закончил?

[00:23:04] Dylan Patel: Да, да.

Я думаю, [00:23:06] есть довольно много [00:23:09] — я определённо держу хват когтем теперь. [00:23:12] Надо наверстать, раз я это осознал. [00:23:15] [00:23:18] Я думаю, внедрение [00:23:21] AI за последний [00:23:24] месяц невероятно ускорилось. Ага. Только подумайте обо всём, что произошло за последний месяц.

У нас был [00:23:27] Claude Code, Claude Bot, [00:23:30] Malt Book. Теперь Kimi K2.5 [00:23:33] Swarms. Codex, [00:23:36] 5.3, что тоже значительный шаг вперёд. [00:23:39] И в некоторых специфических областях даже лучше. [00:23:42] И этих областей так много. Угу. И [00:23:45] как минимум внутри моей компании мы [00:23:48] полностью перестроились.

Примерно треть [00:23:51] компании — инженеры, треть — люди из хедж-фондов, и треть — [00:23:54] увлечённые специалисты. Угу. [00:23:57] Бывшие люди из хедж-фондов — они тоже теперь полностью на Claude Code. [00:24:00] Они скрапят данные, делают финансовое [00:24:03] моделирование, проформа-моделирование с Claude [00:24:06] Code как ассистентом.

И есть множество [00:24:09] таких [00:24:12] моментов — мы достигли [00:24:15] скорости отрыва во всех этих вещах. [00:24:18] За последний месяц или две недели [00:24:21] гиперскейлеры отчитались о прибыли. Угу. [00:24:24] И акции у всех упали.

Угу. [00:24:27] Google объявил о $180 миллиардах капзатрат. Акции упали. [00:24:30] Потом Amazon объявил о $200 миллиардах капзатрат, и их акции упали, [00:24:33] кажется, процентов на 10. Рынок это ненавидит, [00:24:36] но они не понимают, что эти [00:24:39] решения о капзатратах — потому что они видят свет в конце [00:24:42] туннеля.

Ага. Объём [00:24:45] внедрения просто безумный. И теперь, когда эти [00:24:48] компании отчитались и раскрыли свои планы на год, [00:24:51] и они гораздо выше, чем почти все предсказывали, [00:24:54] угу, [00:24:57] рынок это просто ненавидит. [00:25:00]

Ага. И это [00:25:03] создаёт интересную дилемму: [00:25:06] рынок зол, что они тратят столько на вычислительные мощности. Ага. Но эти компании знают гораздо лучше, [00:25:12] чем вы, — и под «вами» я имею в виду [00:25:15] инвесторов. Ага. На самом деле они тратят столько, потому что [00:25:18] видят безумный спрос.

Угу. Anthropic не просто добавляет [00:25:24] $2 миллиарда выручки за месяц [00:25:27] без огромного спроса. [00:25:30] Угу. И они делают это с положительной маржой.

[00:25:32] Allen Park: Ага.

[00:25:32] Dylan Patel: [00:25:33] И когда они приходят к гиперскейлерам, они говорят: ребята, [00:25:36] нам нужно больше вычислений.

Нам нужно больше вычислений. Нам нужно больше вычислений. И [00:25:39] после трёх лет, когда все AI-лаборатории говорили «нам нужно больше вычислений», [00:25:42] гиперскейлеры теперь видят: это не просто «нам нужно больше вычислений», [00:25:45] потому что мы хотим обучать более крупные модели. Это [00:25:48] на самом деле «нам нужно больше вычислений, чтобы обслуживать наших пользователей». [00:25:54]

Угу. Нам нужно добавить сотни [00:25:57] миллионов или миллиарды долларов [00:26:00] вычислений. Если Anthropic добавила два с половиной миллиарда выручки, [00:26:03] а их валовая маржа 40%, они добавили полтора миллиарда долларов [00:26:06] вычислений за один месяц. Угу. Просто чтобы [00:26:09] обслужить это.

Экстраполируйте эту линию немного, и вы такие: боже [00:26:12] мой. Им реально нужны сотни миллиардов долларов [00:26:15] вычислений. Окей. Ну нам надо это строить. [00:26:18] Потому что это опережающие инвестиции — строишь, а потом они могут арендовать. [00:26:21]

[00:26:21] Allen Park: Ага.

[00:26:21] Dylan Patel: Э-э,

[00:26:22] Allen Park: то есть ставка здесь на то, [00:26:24] что рост продолжит ускоряться и выручка

[00:26:27] Anthropic и OpenAI будет только расти. [00:26:30]

[00:26:30] Dylan Patel: Да, именно. И [00:26:33] конечно, вечеринка может закончиться в какой-то момент. [00:26:36] Это точно. Угу. Моя [00:26:39] любимая история — я написал твит о том, что люди спрашивали: [00:26:42] кто предсказал такие капзатраты?

А я такой: [00:26:45] ну мы же. Верно? И кто-то отвечает: [00:26:48] наблюдатель за китами сказал тебе, что увидишь китов. Ух ты. [00:26:51] Удивительно. Я такой: ну, неплохой [00:26:54] ответ. Но ладно. Ага. [00:26:57] Ну да, очевидно, я здесь наблюдатель за китами.

[00:27:00] Угу. Мы видим капзатраты наперёд. [00:27:03]

[00:27:03] Allen Park: Ага.

[00:27:03] Dylan Patel: Рынок это не любит, но совершенно очевидно, что это [00:27:06] необходимо. Угу. И теперь [00:27:09] обсуждение сводится к тому, что пару лет назад я сказал: у [00:27:12] гиперскейлеров не будет свободного денежного потока. Ага. То есть они [00:27:15] не будут генерировать прибыль и [00:27:18] выкупать свои акции через короткое время.

[00:27:20] Allen Park: [00:27:21] Можешь ещё переложить лук и овощи в [00:27:24] белую миску слева от тебя, кажется, или справа.

[00:27:26] Dylan Patel: [00:27:27] Да. Э-э,

[00:27:27] Allen Park: на моей разделочной доске — чеснок, имбирь и зелёная [00:27:30] часть лука-перо. Зелёную часть оставь на [00:27:33] гарнир для потом. Просто оставь на доске. [00:27:36] Так вот, в какой момент, по-твоему, [00:27:39] рынок [00:27:42] будет удовлетворён или согласится с [00:27:45] этим?

[00:27:45] Dylan Patel: Я думаю, рынок будет очень зол [00:27:48] на гиперскейлеров. Ещё не по-настоящему разозлился. [00:27:51] Угу. Но мы видели первые признаки в середине [00:27:54] прошлого года.

[00:27:55] Allen Park: Окей.

[00:27:55] Dylan Patel: Например, [00:27:57] Oracle достиг пика в течение недели после [00:28:00] объявления о сделке с OpenAI на 300 с лишним [00:28:03] миллиардов долларов.

[00:28:05] Allen Park: Угу. [00:28:06]

[00:28:06] Dylan Patel: И рынок [00:28:09] достиг пика примерно тогда. [00:28:12]

[00:28:12] Allen Park: Угу.

[00:28:14] Dylan Patel: [00:28:15] И с тех пор они падали. [00:28:18] И другие фавориты AI-инфраструктуры [00:28:21] тоже достигли пика. Угу. [00:28:24] И теперь сложилась интересная [00:28:27] ситуация, когда [00:28:30] гиперскейлеры начинают озвучивать свои планы по капзатратам.

[00:28:33] Ага. [00:28:36] И когда мы думаем — что же [00:28:39] в итоге произойдёт? Эти гиперскейлеры [00:28:42] будут продолжать тратить. Угу. В чём их главное преимущество? [00:28:45] В том, что они могут строить больше инфраструктуры, чем кто-либо в мире. Угу. [00:28:48] Они создали организации, способные строить инфраструктуру [00:28:51] быстрее всех.

[00:28:54] Ого. Это прямо очень быстро приготовилось.

[00:28:56] swyx: Покажи [00:28:57] камерам. [00:29:00]

[00:29:00] Dylan Patel: Это просто яйца, чувак. [00:29:03] Просто я обычно не пользуюсь индукцией. [00:29:06]

[00:29:07] Allen Park: Ага. Они нагреваются очень быстро. [00:29:09] Так что имей в виду.

[00:29:10] Dylan Patel: Ага. Так вот, [00:29:12] гиперскейлеры были самыми прибыльными [00:29:15] компаниями за всю историю человечества.

Угу. Будь то [00:29:18] Meta через рекламу, [00:29:21] Google через поиск, Amazon через [00:29:24] AWS и amazon.com, [00:29:27] и так далее. Microsoft [00:29:30] через Windows плюс Office 365 плюс [00:29:33] Azure. Они все были самыми прибыльными [00:29:36] компаниями. Мне продолжать с луком и овощами?

[00:29:38] Allen Park: Ага. [00:29:39] Или яйца уже готовы?

[00:29:40] Dylan Patel: Ага.

[00:29:40] Allen Park: Окей. Переложи [00:29:42] яйца на тарелку.

[00:29:43] Dylan Patel: Ага. Уже.

[00:29:44] Allen Park: Окей. [00:29:45] Теперь добавь масла и потом. Ага. Добавь все овощи.

[00:29:47] Dylan Patel: Ага.

[00:29:47] Allen Park: Ага. [00:29:48] Но не добавляй слишком много лука. Потому что лука и [00:29:51] моркови будет, наверное, больше. Ещё постарайся выдержать [00:29:54] баланс овощей. [00:29:57]

[00:29:57] Dylan Patel: Ага.

[00:29:58] Allen Park: Ага. [00:30:00] И просто дай овощам [00:30:03] слегка обжариться.

[00:30:04] Dylan Patel: А ты обычно [00:30:06] жаришь морковь и лук одновременно?

[00:30:10] Allen Park: Ага. Всё вместе [00:30:12] проще всего. [00:30:15] Морковь, лук и белую часть зелёного лука. [00:30:18]

[00:30:18] Dylan Patel: Окей. [00:30:21] [00:30:24]

Так, [00:30:27] значит, гиперскейлеры были самыми прибыльными компаниями за всю историю?

[00:30:29] Allen Park: Ага. [00:30:30]

[00:30:30] Dylan Patel: И теперь они столкнутся с [00:30:33] интересной дилеммой. Ага. Это настоящая дилемма инноватора: [00:30:36] будь то Meta — Meta не владеет [00:30:39] платформой. И куда направлено [00:30:42] внимание людей, туда и потекут [00:30:45] деньги.

Или [00:30:48] в случае Google: AI может подорвать поиск. Или в [00:30:51] случае Microsoft: пакет продуктивности — [00:30:54] это главный источник дохода. Угу. Office 365, [00:30:57] Windows и так далее. Но такие вещи, как Claude Code, Claude Bot [00:31:00] и их будущие итерации — достаточно немного воображения — [00:31:03] вытеснят всё это мгновенно.

Угу. [00:31:06] То же с Amazon: AWS — это [00:31:09] общая инфраструктурная [00:31:12] платформа. Но есть масса рисков для всего [00:31:15] остального — каждого могут серьёзно подорвать. Угу. [00:31:21] И у них дилемма: их могут [00:31:24] сильно подорвать.

Но в то же время им нужно [00:31:27] огромно инвестировать в AI. Они [00:31:33] должны пытаться победить в AI.

[00:31:37] swyx: Ага.

[00:31:37] Dylan Patel: И если они не победят, [00:31:39] им придётся очень плохо. Но [00:31:42] сейчас спрос на AI ненасытен.

[00:31:44] swyx: Угу.

[00:31:44] Dylan Patel: И они [00:31:45] могут получить неплохую отдачу, просто строя инфраструктуру и сдавая её [00:31:48] лабораториям. Но, конечно, отдача будет гораздо выше, [00:31:51] если у них будут свои AI-модели. Так что им нужно [00:31:54] тратить как безумным. И [00:31:57] в то же время, если все остальные тоже тратят — это [00:32:00] как пари Паскаля.

[00:32:03] Угу. Если я не трачу как безумный, а другие тратят — я [00:32:06] проигрываю. Если я не верю в Бога — в цифрового Бога — [00:32:09] а другие верят, и это произойдёт, я проиграю. [00:32:12] Ага. И у них обоих эта [00:32:15] дилемма, и единственное решение — тратить всё больше [00:32:18] и больше, чтобы [00:32:21] оставаться в гонке.

И объявления этого года — [00:32:24] $180 миллиардов капзатрат от Google и $200 от [00:32:27] Amazon — это в четыре раза больше, чем [00:32:30] несколько лет назад.

[00:32:31] swyx: Угу.

[00:32:31] Dylan Patel: Это [00:32:33] весьма интенсивно. Но помимо этого, [00:32:36] мы видим, что это будет [00:32:39] стремительно расти в ближайшие годы.

Ага. Нет [00:32:42] причин, по которым у Google будет хоть какая-то прибыль в [00:32:45] 27 году. В плане денежного потока. Они просто потратят [00:32:48] каждый заработанный доллар на AI-инфраструктуру. [00:32:51] Это как минимум моё убеждение, [00:32:54] и AI-модели и так далее, потому что это моё [00:32:57] убеждение, и рынок ещё не полностью осознал [00:33:00] это.

Угу. Мы говорили об этом пару лет. Мы даже [00:33:03] написали материал в прошлом году: сколько [00:33:06] долга могут взять гиперскейлеры? Потому что в какой-то момент [00:33:09] им придётся занимать на строительство [00:33:12] мощностей. Пример — Meta. Meta не такая [00:33:15] большая, как Google и Amazon, но хочет участвовать в гонке.

[00:33:17] Allen Park: Ага.

[00:33:17] Dylan Patel: [00:33:18] И они уже начали брать долг на строительство дата-центра. [00:33:21] Конечно, у них безумно прибыльный бизнес, который может это [00:33:24] покрыть. Им просто нужно перестать тратить деньги [00:33:27] на необязательные капзатраты. Но Zuckerberg [00:33:30] осознал это полностью.

Сколько мне жарить лук [00:33:33] и морковь?

[00:33:33] Allen Park: Просто дай им слегка подрумяниться и переложи [00:33:36] на тарелку к яйцам. [00:33:39]

[00:33:39] Dylan Patel: Окей? Итак, [00:33:42] некоторые гиперскейлеры, например Meta, [00:33:45] уже берут долг на свой крупнейший AI-кластер в [00:33:48] Луизиане.

[00:33:48] Allen Park: Угу.

[00:33:49] Dylan Patel: Они берут типа $40 миллиардов долга [00:33:51] на это.

Но они на рынке, чтобы занять гораздо, гораздо [00:33:54] больше. Google и Amazon ещё не брали долг на AI-[00:33:57]инфраструктуру, но возьмут. Угу.

[00:33:58] Allen Park: Ага.

[00:33:59] Dylan Patel: И [00:34:00] я думаю, люди по-настоящему осознают и [00:34:03] запаникуют в этом году, когда [00:34:06] увидят, что все эти компании делают именно это.

Ага. Что [00:34:09] произойдёт, когда самые прибыльные [00:34:12] компании за всю историю, которые росли двузначными [00:34:15] темпами более полутора [00:34:18] десятилетий

[00:34:18] Allen Park: Ага.

[00:34:18] Dylan Patel: вдруг скажут: нам больше не важна прибыль. [00:34:21] Мы строим волшебную пыль.

Угу. Мы строим цифрового Бога. [00:34:24] И если ты в это веришь — отлично. Если нет — [00:34:27] ну не повезло. И все эти капзатраты [00:34:30] предшествуют выручке от инфраструктуры. Потому что сначала нужно потратить деньги, [00:34:33] запустить кластеры и всё остальное, прежде чем появится [00:34:36] [00:34:39] выручка.

[00:34:40] Allen Park: Угу.

[00:34:41] Dylan Patel: Верно? И [00:34:42] выручка на старте с низкой маржой.

[00:34:44] Allen Park: Ага. [00:34:45] Ещё, пора готовить курицу. Добавь масла и готовим [00:34:48] курицу.

[00:34:48] Dylan Patel: Окей. Звучит

[00:34:48] Allen Park: отлично. Готово. Ага. [00:34:51] Ага. То есть инвестиции раньше, чем [00:34:54] начнёт поступать выручка.

[00:34:54] Dylan Patel: Да. Да. Есть временной лаг, когда [00:34:57] выручка начинает поступать.

Есть временной лаг: [00:35:00] арендуешь инфраструктуру, но сначала надо обучить [00:35:03] модель, прежде чем можно [00:35:06] начать [00:35:09] [00:35:12]

получать выручку от [00:35:15] AI-сервисов. Угу. И мы [00:35:18] видим это у всех вендоров: огромные [00:35:21] затраты на обучение моделей у OpenAI, Anthropic, Google, [00:35:24] и других — Amazon и прочие, — [00:35:27] прежде чем они когда-либо получат [00:35:30] достаточно выручки [00:35:33] от моделей и сервисов, которые они продают [00:35:36] поверх.

И рынок это просто возненавидит.

[00:35:38] Allen Park: Ага.

[00:35:38] Dylan Patel: [00:35:39] И мне кажется, это приведёт к тому, что несмотря на то, что все [00:35:42] в Сан-Франциско будут видеть стремительный рост выручки и все [00:35:45] потрясающие возможности — мы живём в пузыре. [00:35:48] Мы опубликовали исследование: 4% [00:35:51] коммитов на GitHub — это Claude Code. И [00:35:54] все в SF такие: это слишком мало.

Типа у меня [00:35:57] все сто процентов. Ага. Может, 50% у бумеров. [00:36:00] И это типа: нет, нет. Нам ещё [00:36:03] расти и расти. Люди в SF будут видеть [00:36:06] прогресс моделей, рост выручки и внедрения, но в Нью-Йорке, [00:36:12] в Лондоне,

в Гонконге и других финансовых [00:36:15] столицах мира — Сингапуре и т.д. — люди увидят [00:36:18] прямо противоположное. Угу. Они увидят, что самые [00:36:21] прибыльные компании уничтожают свою бизнес-[00:36:24]модель, чтобы строить мощности в [00:36:27] чём-то, что, может, не приносит отдачи.

[00:36:29] Allen Park: Ага. Большая [00:36:30] ставка

[00:36:30] Dylan Patel: на будущее. И я думаю, плюс [00:36:33] они увидят, что широкая публика чертовски ненавидит AI. [00:36:36] И вероятна настоящая реакция против [00:36:39] AI и от финансового класса, и от обычных людей [00:36:42] по всему миру.

[00:36:43] Allen Park: А важно ли, что публика ненавидит [00:36:45] AI, если он приносит огромную ценность предприятиям и [00:36:48] компаниям?

Разве основная ценность и прибыль не от [00:36:51] предприятий, а не от широкой публики? [00:36:54]

[00:36:54] Dylan Patel: Именно. И я думаю, это [00:36:57] главный страх. Угу. Десятилетиями люди говорят: [00:37:00] неравенство доходов — это [00:37:03] плохо. И ценность труда [00:37:06] падает.

Ага. Ценность труда раньше была гораздо выше. [00:37:09] Угу. Как доля экономики. [00:37:12] Но по мере роста роли капитала [00:37:15] и машин произошёл [00:37:18] серьёзный сдвиг: [00:37:21] капитал забирает всё большую [00:37:24] и большую долю [00:37:27] доходов.

[00:37:30] Капитал забирает всё больше. Угу. И [00:37:33] люди из-за этого очень злы. А теперь мы ещё увидим [00:37:36] массовую потерю рабочих мест. Типа, [00:37:39] оказывается, полно разработчиков [00:37:42] после вуза, которые не могут найти [00:37:45] работу. Окей. Но что насчёт 2 миллионов человек, которые [00:37:48] водят машины?

Ну, Waymo работает хорошо. [00:37:51] Роботакси Tesla начинают развёртываться. Zoox начинает развёртываться. Ага. [00:37:54] Мы видим начало всего этого. Ага. [00:38:00] Фондовый рынок, может, и растёт, ВВП [00:38:03] будет выглядеть хорошо, но обычным людям [00:38:06] от этого мало пользы.

И в итоге [00:38:09] финансовые рынки тоже пострадают, потому что софт [00:38:12] разваливается, потому что гиперскейлеры инвестируют весь капитал. [00:38:15] И вы окажетесь в ситуации серьёзного [00:38:18] странного страха и беспокойства для всех в индустрии. [00:38:21] Или, извините, для всех в мире. [00:38:24]

[00:38:24] swyx: Угу.

[00:38:24] Dylan Patel: И будет реакция против AI. [00:38:27] И я думаю, это будет самый горячий вопрос [00:38:30] следующих выборов. Если не [00:38:33] промежуточных. Ага. И [00:38:36] мне кажется очевидным, что любая партия, которая хочет победить, должна просто стать [00:38:39] анти-AI-партией, потому что [00:38:42] жизнь, какой мы её знаем, меняется.

Угу.

[00:38:44] Allen Park: [00:38:45] Немного меняя тему. Где, по-твоему, альфа [00:38:48] или ставка? Потому что ты говорил, что Nvidia как бы [00:38:51] страхуется с Rubin [00:38:54] CPX, чипами GR, стандартными GPU. [00:38:57] И есть много стартапов, которые очень [00:39:00] специализированы, и даже компании из YC [00:39:03] появляются и пытаются захватить эту индустрию.

Как ты [00:39:06] думаешь, всё закончится тем, что [00:39:09] Nvidia в итоге останется на троне и [00:39:12] раздавит каждую компанию, которая попытается забрать [00:39:15] долю рынка? Или реально будет много ценности [00:39:18] у этих более специализированных, мелких компаний? [00:39:21]

[00:39:21] Dylan Patel: Конкретно в [00:39:24] чиповом пространстве?

[00:39:24] Allen Park: Ага.

[00:39:26] Dylan Patel: [00:39:27] Да. Я думаю, это очень жаркая дискуссия, которую [00:39:30] люди ведут.

[00:39:30] swyx: Угу.

[00:39:31] Dylan Patel: Сколько [00:39:33] ценности достанется Nvidia, сколько — [00:39:36] компаниям, делающим модели. Начнут ли [00:39:39] меньшие чиповые компании [00:39:42] выигрывать. И это [00:39:45] действительно дилемма инноватора: [00:39:48] почему Intel и AMD не выиграли в [00:39:51] GPU?

Потому что они зарабатывали на CPU, а [00:39:57] Nvidia была сосредоточена на параллельных вычислениях.

[00:39:59] swyx: Угу.

[00:39:59] Dylan Patel: [00:40:00] И теперь тот же вопрос: [00:40:03] сможет ли Nvidia инновировать [00:40:06] во всём, что нужно? [00:40:09] Или [00:40:12] [00:40:15]

на дне кое-что пригорело. Ага, [00:40:18] да, да. Там что-то [00:40:21] прилипло к сковороде, понимаете? Пытаюсь соскрести.

[00:40:23] Allen Park: Окей.

[00:40:23] Dylan Patel: Мы могли бы

[00:40:24] Allen Park: взять новую сковороду. У меня есть две новые,

[00:40:26] Dylan Patel: [00:40:27] на самом деле. Это было бы великолепно.

[00:40:28] Allen Park: Последний шаг: нам нужно [00:40:30] всё смешать вместе. Сначала добавь масла на сковороду, [00:40:33] когда высохнет, и потом добавь чеснок и имбирь, [00:40:36] но на низкой температуре.

Э-э,

[00:40:38] Dylan Patel: на [00:40:39] какой?

[00:40:39] Allen Park: температуру пониже, не слишком высокую. [00:40:42]

[00:40:42] Dylan Patel: А, правда? Окей.

[00:40:42] Allen Park: Ага.

[00:40:44] Dylan Patel: [00:40:45] Nvidia — у них есть эта [00:40:48] дилемма инноватора. Но хорошо то, что они воплощают дух Кремниевой долины [00:40:51] больше, чем, пожалуй, любая другая компания.

[00:40:52] Allen Park: Угу.

[00:40:53] Dylan Patel: А именно — Andy [00:40:54] Grove. Andy Grove из Intel.

Ага. «Выживают только

[00:40:56] Allen Park: параноики». [00:40:57]

[00:40:57] Dylan Patel: Выживают только параноики. И [00:41:00] Jensen Huang — один из самых параноидальных людей в [00:41:03] индустрии. Ага. Он [00:41:06] постоянно нервничает, меняет внутренние [00:41:09] вещи — в хорошем смысле. Ага. Настоящий режим основателя. [00:41:12]

Ладно. Ароматные [00:41:15] ингредиенты очень ароматные.

[00:41:15] Allen Park: Окей. Тогда добавь все [00:41:18] овощи, но не всё подряд, [00:41:21] а с учётом пропорций — лук, [00:41:24] морковь, яйца, горошек и курицу. [00:41:27] [00:41:30] [00:41:33]

А потом, когда это будет готово, добавь рис. [00:41:36] И перемешай всё вместе, а [00:41:39] в самом конце добавишь [00:41:42] соевый соус, потом немного сахара и [00:41:45] соли по вкусу. [00:41:48]

Ага. Но [00:41:51] Jensen,

[00:41:51] Dylan Patel: Jensen очень, окей. Jensen очень параноидален. [00:41:54] И это делает его потрясающим основателем.

[00:41:56] Allen Park: Угу. [00:41:57]

[00:41:57] Dylan Patel: И CEO. [00:42:00] Все вокруг паникуют, но в тот момент, [00:42:03] когда он почуял сделку OpenAI с Cerebras, [00:42:06] ага, он сразу пошёл и сказал: окей, я на самом деле [00:42:09] не разрабатывал эту технологию, потому что не верил в неё.

Но [00:42:12] теперь верю, потому что OpenAI пытается использовать [00:42:15] Groq. Так что я просто пойду и куплю это. [00:42:18] Угу. Он как бы постоянно [00:42:21] обновляет свои убеждения, как только чует [00:42:24] что-то новое, и мгновенно меняет [00:42:27] курс.

И я думаю, это [00:42:30] очень впечатляет. И если заглянуть вперёд: [00:42:33] что это значит для его аппаратной дорожной карты? Раньше он [00:42:39] делал несколько типов архитектур и [00:42:42] чипов, но в основном всё было очень [00:42:45] похожим.

Угу. Это был большой GPGPU, [00:42:48] с лучшей памятью, лучшей [00:42:51] сетью, всем самым лучшим. Один [00:42:54] размер для всех — основная линейка: [00:42:57] A100, H100, B200. [00:43:00] Но если смотреть на Rubin и дальше, угу, [00:43:03] Jensen начинает полностью [00:43:06] принимать гетерогенность.

Угу. [00:43:09] Прямо как этот жареный рис — нет одного ингредиента, который [00:43:12] выделяется. Нужно немного [00:43:15] от всего. [00:43:18] И это как раз то, во что [00:43:21] верит Jensen. У него есть чип CPX.

[00:43:23] swyx: [00:43:24] Ага.

[00:43:24] Dylan Patel: Который создан для [00:43:27] обработки контекста, предзаполнения. Неплох для видео- и изображение-[00:43:30]генерации. Угу. Но не очень хорош для задач, чувствительных к [00:43:33] задержке. Плюс основная линейка GPU, [00:43:36] и теперь чипы GR. [00:43:39] Nvidia охватила [00:43:42] каждый тип [00:43:45] чипов в своей компании.

И он [00:43:48] продолжает инновировать и [00:43:51] двигаться максимально быстро.

[00:43:52] Allen Park: Ага.

[00:43:53] Dylan Patel: [00:43:54] И когда мы думаем — что [00:43:57] произойдёт [00:44:00] с Nvidia — [00:44:03] [00:44:06] Nvidia знает, что проиграет, потому что у неё дефицит [00:44:09] бизнес-модели.

[00:44:10] Allen Park: Угу.

[00:44:10] Dylan Patel: Google, Amazon [00:44:12] могут вертикально интегрироваться, а вертикальная [00:44:15] интеграция всегда экономит кучу денег. Поэтому он должен быть [00:44:18] лучше всех.

[00:44:18] Allen Park: Ага.

[00:44:19] Dylan Patel: Не просто немного, [00:44:21] а намного лучше, чтобы оправдать свою маржу. [00:44:24] Иначе вертикальная интеграция конкурентов победит. [00:44:27]

[00:44:27] Allen Park: Угу.

[00:44:28] Dylan Patel: И это, по-моему, [00:44:30] главный вызов. И история ещё не [00:44:33] закончена. Nvidia останется на вершине в этом и следующем году, [00:44:36] судя по тому, что мы видим, но другие отвоюют часть позиций. [00:44:39] Вопрос — что будет в долгосрочной перспективе. [00:44:42] И, честно, [00:44:45] карты ещё в воздухе.

[00:44:48] Ни у кого нет права победить. Ни у кого нет предопределённой судьбы. [00:44:51] Всё движется так быстро. Кто больше [00:44:54] инновирует — тот и победит. А не [00:44:57] просто… И я думаю, рвы [00:45:00] мельче, чем когда-либо. Хм. [00:45:03] Потому что как быстро всё движется и [00:45:06] какие суммы фигурируют сейчас.

Сотни миллиардов [00:45:09] долларов у каждого крупного гиперскейлера. Ага. [00:45:12] Суммы настолько велики, что можно просто пойти и нанять [00:45:15] кого угодно. Рвы стали [00:45:18] намного мельче. И это [00:45:21] довольно серьёзная [00:45:24] история для вопроса — победит ли Nvidia [00:45:27] или нет.

[00:45:27] Allen Park: Ага. А что, по-твоему, самое большое [00:45:30] узкое место, мешающее нам [00:45:33] двигаться быстрее? Это память? Что, по-твоему, главный bottleneck? [00:45:36]

[00:45:36] Dylan Patel: Ага, у меня, кстати, нулевой вок-хэй. [00:45:39]

[00:45:39] Allen Park: Ага.

[00:45:39] Dylan Patel: Э-э,

[00:45:40] Allen Park: Думаю, у меня тоже его не будет, чувак. [00:45:42]

[00:45:42] Dylan Patel: Клянусь богом, если Uncle Roger найдёт это видео, я заплачу. [00:45:45]

Типа, он скажет: нет [00:45:48] MSG, хайя, нет вок-хэй, хайя, [00:45:51] индукционная печь, что ты делаешь? [00:45:54] Но ладно, извините. Что самое большое узкое место [00:46:00] для скорости? Жареный рис готовится гораздо быстрее с [00:46:03] воком. Ладно. Всё. Хватит. [00:46:06] У меня и без вока достаточно других [00:46:09] ошибок.

Но я думаю, главный bottleneck: [00:46:12] почему Amazon тратит только $200 миллиардов в этом году? [00:46:15] Почему не 500?

[00:46:16] Allen Park: Ага.

[00:46:17] Dylan Patel: Думаю, [00:46:18] есть ряд ограничивающих факторов, и каждый год они [00:46:21] разные.

[00:46:21] Allen Park: Ага.

[00:46:22] Dylan Patel: В 2023 году [00:46:24] всё определённо было связано с [00:46:27] чипами.

Полупроводники, CoWoS — [00:46:30] chip-on-wafer-on-substrate. Нарастить [00:46:33] производство было очень сложно. А если двигаться дальше, [00:46:36] к 2024, [00:46:39] к 2024 году… О, я же не добавил сахар [00:46:42] и соевый соус. Неудивительно,

[00:46:43] Allen Park: о, ты уже разложил?

[00:46:44] Dylan Patel: [00:46:45] Нет, не разложил. Чуть не разложил.

[00:46:45] Allen Park: Окей.

Ага. Последний шаг: [00:46:48] сахар и соевый соус по вкусу. Пробуй, [00:46:51]

[00:46:51] Dylan Patel: Не знаю, сколько сахара класть, но [00:46:54] чувак, это будет слаще, чем Panda [00:46:57] Express. Ой, [00:47:00] блин. Я полностью забыл про соевый соус. [00:47:03] Ну ладно, [00:47:06] в 2023 году узким местом был CoWoS, [00:47:09] полупроводниковые цепочки поставок. К 24–25 году [00:47:12] это стали дата-центры.

Угу. [00:47:15] Энергия — более серьёзная проблема в 25–26. Но [00:47:18] дальше цепочки поставок быстрые и [00:47:21] быстро адаптируются. Вся эта [00:47:24] история с дефицитом дата-центров — да, дата-центры в дефиците. [00:47:27] Угу. Да, энергия в дефиците. [00:47:30] Но в конце концов есть [00:47:33] и другие дефициты тоже.

[00:47:36] И когда думаешь об энергии, [00:47:39] окей, если не проявлять креативность [00:47:42] и полагаться только на сетевое электричество — есть только три компании, делающие [00:47:45] парогазовые установки. Угу. Но если подумать: [00:47:48] а что, если я использую что-то другое? [00:47:51] Что, если я возьму [00:47:54] авиадвигатели — поставщиков побольше. Промышленные газовые турбины — ещё больше. [00:48:00]

А что, если [00:48:03] [00:48:06]

взять среднеоборотистые поршневые [00:48:09] двигатели? Любая [00:48:12] компания, которая делает дизельные двигатели — их десятки. Угу. [00:48:15] Они могут делать среднеоборотистые поршневые двигатели, и я могу [00:48:18] подключить их для питания дата-центра.

Кто [00:48:21] сломал эти границы первым? Elon. Он просто сказал: [00:48:27] мне плевать на правила. Я просто [00:48:30] поставлю генерацию на площадке с [00:48:33] некачественными мобильными турбинами. Угу. Даже не турбинами.

[00:48:36] Промышленные газовые двигатели, [00:48:39] поршневые двигатели и так далее. Elon [00:48:42] сломал все правила, и теперь вся индустрия [00:48:45] быстро адаптировалась, потому что поставщиков много. Угу. И время [00:48:48] наращивания производства у них [00:48:51] не такое длинное, как в полупроводниковой [00:48:54] цепочке.

Возвращаясь к твоему вопросу о главном bottleneck: [00:48:57] теперь это снова [00:49:00] полупроводники. Ага. Полупроводники крайне [00:49:03] циклические. Здания, в которых делают чипы, — самые [00:49:06] сложные здания, которые строят люди. [00:49:09] Строительство занимает [00:49:12] годы.

Им нужны [00:49:15] не просто электрики и [00:49:18] сантехники, как дата-центрам, а гораздо [00:49:21] более сложные вещи. [00:49:24] Потому что через фабрику проходят химикаты и [00:49:27] прекурсоры и всё остальное. И люди просто [00:49:30] не построили достаточно фабрик.

А ещё есть сложнейшее [00:49:33] оборудование. Оно стоит сотни миллионов долларов в некоторых [00:49:39] случаях. Ага. Это самые сложные вещи, которые делает человечество. [00:49:42] И в итоге: ого.

Вызов здесь не просто [00:49:45] в наращивании [00:49:48] производства полупроводников. [00:49:51] И теперь мы вошли в эпоху, особенно в [00:49:54] 26-м, а дальше в 27-м, 28-м, [00:49:57] когда Google хотел бы купить гораздо больше TPU, но они [00:50:00] не могут нарастить производство достаточно быстро.

И им приходится покупать тонны [00:50:03] GPU. К 27-му то же самое: Google просто [00:50:06] не может купить достаточно TPU и вынужден покупать тонны GPU. [00:50:09] И по всей [00:50:12] цепочке поставок никто не получает достаточно полупроводников. Угу. [00:50:15] Да, их можно разместить в дата-центрах.

Да, можно получить [00:50:18] энергию «кустарными» методами — поставить [00:50:21] поршневые дизельные или [00:50:24] газовые двигатели. Может, не самый [00:50:27] чистый или эффективный способ, но можно. И в итоге: [00:50:30] окей, полупроводники — дефицит. А что мешает строить больше [00:50:33] фабрик? Просто фабрики ещё не построены. [00:50:36]

И люди просто не построили эти фабрики. Ага. И это, по-моему, [00:50:39] главное узкое место сейчас.

[00:50:39] Allen Park: Ага,

[00:50:40] Dylan Patel: да, это логично. И это сохранится до конца [00:50:42] десятилетия или пока AI не замедлится.

[00:50:44] Allen Park: Как ты [00:50:45] себя чувствуешь, Dylan? Всё хорошо?

[00:50:45] Dylan Patel: Я обернулся и мельком увидел твою тарелку, [00:50:48] и теперь пытаюсь протереть края своей миски, чтобы она выглядела [00:50:51] красиво.

[00:50:51] Allen Park: Ага. Не парься слишком сильно.

[00:50:53] Dylan Patel: Нет, нет, [00:50:54] нет, нет. Люди будут судить меня жёстко. [00:50:57]

[00:50:58] Allen Park: Ну как, Dylan? Было весело?

[00:50:59] Dylan Patel: [00:51:00] Было очень весело. Думаю, стресса было ровно столько, сколько нужно.

[00:51:02] Allen Park: [00:51:03] Стрессово

[00:51:03] Dylan Patel: действительно. Может, я не так чётко изложил мысли, как [00:51:06] обычно, но

[00:51:06] Allen Park: Окей. Это

[00:51:07] Dylan Patel: нормально.

Может, это даже более естественно и весело.

[00:51:08] Allen Park: Ага. [00:51:09] Микс всего. Отлично. Ага. И это твоё. Окей. Давай попробуем сначала твоё, [00:51:12] а потом, ну, давай сначала ресторанное, а потом

[00:51:14] Dylan Patel: Контроль.

[00:51:15] Контроль.

[00:51:15] Allen Park: Ага. Контроль. Окей. За нас. Может, немного остыло. [00:51:18]

[00:51:18] Dylan Patel: Мне кажется, с едой всегда надо чокаться. [00:51:21]

[00:51:22] Allen Park: Хм.

Было очень вкусно.

[00:51:23] Dylan Patel: Угу. [00:51:24]

[00:51:24] Allen Park: Окей. Теперь попробуем твоё.

[00:51:26] Dylan Patel: Нормально? [00:51:27]

[00:51:27] Allen Park: Много мяса. Мне нравится [00:51:30] тоже. За нас. [00:51:33]

Хм. Ага. [00:51:36] Мне нравится моё

[00:51:36] Dylan Patel: больше.

[00:51:37] Allen Park: Ага. [00:51:39] Нет, оно очень, оно прямо сильнее. [00:51:42] Очень глубокий вкус. Моё, наверное, будет [00:51:45] пресным по сравнению,

[00:51:46] Dylan Patel: знаете, я думаю, [00:51:48] в мире есть такая дискуссия. [00:51:51] Французы — они не так сильно [00:51:54] приправляют еду. Угу.

[00:51:55] Allen Park: Они

[00:51:55] Dylan Patel: делают ставку на то, чтобы ингредиенты сияли сами. [00:51:57]

А потом есть экваториальные [00:52:00] народы — индийская кухня, [00:52:03] карибская кухня, юго-восточная азиатская кухня. Просто [00:52:06] закидывают специи, сахар, всё [00:52:09] подряд. И типа, окей, [00:52:12] элитарные французы скажут: это потому, что [00:52:15] ваши ингредиенты так себе.

Приходится закидывать всю эту «кашу». Надо

[00:52:17] Allen Park: перебарщивать.

[00:52:17] Dylan Patel: Ага. [00:52:18] Но не знаю. Я — человек «каши».

[00:52:19] Allen Park: Ага. Ну, это реально [00:52:21] вкусно. Давайте попробуем это. [00:52:24] Вкусы… [00:52:27]

Ага. По сравнению с твоим — моё гораздо [00:52:30] более пресное. Очень [00:52:33] лёгкое.

[00:52:35] Dylan Patel: Не буду [00:52:36] врать.

[00:52:37] Allen Park: Тебе нравится твоё больше,

[00:52:38] Dylan Patel: да? Нет, [00:52:39] я могу сказать

[00:52:40] Allen Park: честно. Твоё прямо, [00:52:42]

[00:52:42] Dylan Patel: у меня была ошибка техники. Дно [00:52:45] сковороды пригорало.

[00:52:46] Allen Park: Угу.

[00:52:46] Dylan Patel: И мы не можем использовать [00:52:48] вок, потому что это индукционная плита. Но из-за того, что дно пригорало, [00:52:51] дымный вкус, я думаю, впитался в рис. [00:52:54] И у меня получился вок-хэй.

Это было намеренно.

[00:52:56] Allen Park: [00:52:57] Ага. Ага. Его немного можно почувствовать, [00:53:00] но это сложно. Очень хорошо. Окей. Есть ли [00:53:03] что-то, о чём люди не знают? Вы [00:53:06] нанимаете? Клиенты? [00:53:09]

[00:53:09] Dylan Patel: Да, мы нанимаем. [00:53:12] Нас сейчас 60 человек. Мы работаем со всеми [00:53:15] ведущими компаниями мира: крупными AI-лабораториями, крупными гиперскейлерами.

Угу. [00:53:18] Полупроводниковые компании, компании дата-центров и т.д. Мы покрываем весь [00:53:21] спектр: AI-инфраструктура, AI-[00:53:24]модели, токеномика — использование AI-моделей, [00:53:27] кто их использует, для чего, какова [00:53:30] стоимость запуска. Всё это. Ага. Именно в эту область мы активно расширяемся [00:53:33] в этом и прошлом году.

И я думаю, эта аудитория [00:53:36] совпадает с вашей аудиторией [00:53:39] здесь. Угу. Если кто-то хочет отслеживать эти вещи — использование [00:53:42] AI, — человек, который работал над этим раньше, к сожалению [00:53:45] для него (но и хорошая новость), его наняли в Anthropic. Так что [00:53:48] это такой мессидж: пожалуйста, хватит переманивать моих [00:53:51] людей.

Ага. Но я думаю, это хороший карьерный путь. [00:53:57] Ага. Ты показываешь свою работу публично. Если ты крут, [00:54:00] ты будешь крут. Все ресурсы для понимания [00:54:03] инфраструктуры у тебя за спиной.

Ага. Главное — мы нанимаем на эту роль. Платим [00:54:06] хорошо. Есть медстраховка. Нанимаем по всему миру. Мы в восьми-[00:54:09]десяти странах: США, Япония, Тайвань, Сингапур, Франция, [00:54:12] Германия. Ого. Израиль. Ага. Канада, Великобритания. [00:54:15] Мы везде. Ага. Думаю, в этом и [00:54:18] привлекательность.

Мы работаем с самыми крутыми людьми.

[00:54:19] Allen Park: Отлично. Это потрясающе. [00:54:21] Спасибо большое, Dylan. Надеюсь, тебе понравилось.

[00:54:22] Dylan Patel: Спасибо, что пригласили. [00:54:24] Да. Да. [00:54:27]

[00:54:27] swyx: Мне реально важно качество курицы. Окей. [00:54:30] Это

[00:54:30] Lydia: это типа жареный рис с курицей и яйцом, да?

[00:54:32] swyx: Ага.

[00:54:32] Lydia: Ого. [00:54:33]

[00:54:33] swyx: Ага. Как ты оцениваешь? [00:54:36]

[00:54:37] Dylan Patel: Моё немного интенсивное. [00:54:39]

[00:54:39] swyx: Оно интенсивное. Наверное, слишком много соевого соуса.

[00:54:41] Dylan Patel: [00:54:42] Справедливо. Я забыл добавить вовремя и просто вылил

[00:54:43] swyx: всё [00:54:45] сразу. А сколько у тебя осталось? Видишь, он [00:54:48] оставил немного

[00:54:48] Dylan Patel: совсем немного

[00:54:49] swyx: осталось. Ага. Ага. Ага. [00:54:51] Я бы сказал, знаете, я бы взял это, [00:54:54] я бы взял Allen, я бы тоже взял это. Ты сказал — этот соус для меня.

Не знаю, но. [00:54:57]

[00:54:57] Lydia: Мне нравится Dylan.

[00:54:58] swyx: Окей. [00:55:00]

[00:55:00] Lydia: Солёненькое.

[00:55:00] swyx: По одному голосу. Brandon, ты решаешь. Вставай на [00:55:03] сторону слопа. [00:55:06] Стоп, за кого ты голосуешь? За кого ты голосуешь? Ты же работал в ресторане, чувак.